священник Яков Кротов ([info]yakov_krotov) wrote,
@ 2008-08-12 09:39:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Грузия

ГРУЗИЮ - ГРУЗИНАМ?! ДУДКИ!
Утверждают, что грузинские националисты дошли до провозглашения лозунга "Грузия - грузинам!"

Разумеется, русский может ответить одно: "Грузия - русским!" К Украине, конечно, это тоже относится.

Слава Богу, никаких тысяч убитых (во всяком случае, грузинами) нет. Иначе бы давно показали каждый труп в тысяче ракурсов. Дошло до того, что пропаганда Кремля обвинил грузин в сожжении трупов убитых осетин - мол, даже хоронить нечего. Этот перл войдёт, думаю, в анналы антижурналистики. "У попа была собака, он её убил, и был отправлен под запрет". Могилу собаки показать не можем. Поп её сжёг, а пепел съел.

Выступление грузинского представителя в ООН: http://hithlin.livejournal.com/337158.html

Ответы на часто задаваемые вопросы по конфликту: http://ra2005.livejournal.com/49371.html

Ужасно быть правым - но в 1992 г. я предупреждал, чем закончится наступление на свободу совести и свободу экономики. А в 2000-м году, когда я сравнил Путина с Гитлером, мне говорили, что это преувеличение. Это преуменьшение: Гитлер не позволял себе такого глумления, как Путин. Гитлер, по крайней мере, был искренен и не циничен.

Поразил меня один польский журналист: мол, вторжение России в Грузию показало слабость США, мир изменился (верно!) - следовательно, Польша должна отказаться от союза с США и ориентироваться на Россию. Да - трусость, действиетельно, может быть источником всех прочих грехов.

И совершенно безнравственно в ситуации, когда большой нападает на малого пытаться "соблюсти объективность", не становиться ни на чью сторону.

Не заниматься политикой? А вот один патриархийный священник, только что из Грузии, вступился было за грузин, и тут же взял слова назад и замолчал. Не хочет страсти разжигать! Ему в ЖЖ якобы много возмущенных комментов пришло. Во-первых, подозреваю, что ему прежде всего начальство позвонило. Во-вторых, а он думал - сейчас все радостно воскликнут: "Как мы не понимали! Надо мирно дружить!!" Раз на тебя напали, тебе стали хамить и тебя стали ругать за призывы к миру - надо не убирать призыв, а стократно усиливать его!




(Post a new comment)


[info]alex_zabvo
2008-08-12 06:42 am UTC (link)
>
>Слава Богу, никаких тысяч убитых (во всяком случае, грузинами) нет. Иначе бы давно показали каждый труп в тысяче ракурсов.

Отец Яков, может быть и есть. О жертвах среди ополчения(мужского населения Цхинвали) в СМИ почти ни слова. Но я думаю, эвакуированные женщины во Владикавказе плачут именно о них.

(Reply to this) (Thread)

ммм
[info]yakov_krotov
2008-08-12 06:45 am UTC (link)
А тут бессмысленно "думать". Тут надо иметь точную информацию. А плакать женщины могут хотя бы от того, что они остались без дома и оказались в полном распоряжении глубоко любимых российских властей, о которых у них есть представление. 1600 жертв выдумала дама из команды Кокойты. Только вот придумать им имена и фамилии будет затруднительно - осетин всего 30 тысяч, это в Москве можно сочинить хоть сотню тысяч покойников, никто не заметит.

(Reply to this) (Parent)


[info]chugunka
2008-08-12 06:52 am UTC (link)
Отец Яков, мне не понятно, почему надо обязательно встать на сторону одной из сторон. По-моему, очевидно, что все стороны (Россия, Грузия, США, сепаратисты, даже ЕС, потому что долго игнорировала ситуацию и не вмешивалась) по-своему способствовали тому, чтобы конфликт вылился в этот кошмар. Совершенно уверен, что в Цхинвали творился самый настоящий ад, потому что в небольшом городке пару дней шло настоящее танковое сражение, только вот это все никак не оправдывает действий России.

Вообще, невозможно чужими злодеяниями оправдывать собственные.

(Reply to this) (Thread)

мм
[info]yakov_krotov
2008-08-12 06:59 am UTC (link)
Есть такая вещь как презумпция невиновности. Сперва доказательства грузинских злодеяний, потом рассуждения. И одно дело - кто чему способствовал, а другое - кто преступник. В данном случае давний лжец (почему я должен не верить никаким сообщениям о танковых боях и т.п.), преступник и агрессор - Россия, российская номенклатура и её холопы.

На сторону Грузии я не становлюсь. Мне Грузия совершенно безразлична и неинтересна, от поездки в неё у меня осталось, скорее, неприятное впечатление, равно как и от трусоватости московских грузин, к которым в 2006 г. я обращался, когда защищал их от травли.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: мм
[info]chugunka
2008-08-12 09:51 am UTC (link)
Да врут, как мне кажется все стороны. Информированные представляют ситуацию в выгодном себе свете, неинформированные врут в силу собственных ошибочности представлений о том, что на самом деле происходит. Россия, возможно, врет больше других, но там ложь уже давно перестала быть ложью, а стала точкой зрения, так как лжецы сами обманули сами себя и безоговорочно верят в собственную ложь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: мм
[info]yakov_krotov
2008-08-12 10:25 am UTC (link)
Нет, уверяю Вас, Путин отлично знает, что лжёт. Да хоть бы лжец и верил своей лжи - это не облегчающее, а утяжеляющее обстоятельство.

Что до "всех сторон", то есть один фактор - в этике размер имеет значение. Меньшинству всегда фора. Иное - безнравственно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: мм
[info]chugunka
2008-08-12 10:41 am UTC (link)
Мне вот интересно, если ли (и была ли все эти годы) у России какая-то осязаемая цель (ну, говоря абстрактно, включить Грузию в состав РФ, например), или люди гибнут просто из-за того, что кто-то играет "во влияние" и "геополитику", выбирая из возможных альтернатив ту, которая больше других будет раздражать "противника", нагнетая обстановку не с какой-то конктретной целью, а просто так, кому-нибудь назло, с надеждой, что в будущем из этого можно будет что-то получить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: мм
[info]yakov_krotov
2008-08-12 10:47 am UTC (link)
С точки зрения этики, не имеет значения, какую цель формулирует грешник (или вовсе не формулирует). Для жертвы важен факт преступления. Для ликвидации преступления... В данном случае всё так ясно - империя хочет восстановиться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: мм
[info]chugunka
2008-08-12 11:03 am UTC (link)
Если так, то нас ждет невеселое будущее.

Остается надеяться, что найдутся противодействующие силы, которые помешают ей это сделать... и что они не договорятся, как в 30-ых годах.

Интересно, откуда все эти имперские идеи лезут. Страна меняется, люди у власти меняются, а империя в головах неизменно выживает. У меня есть друзья в России, умные люди, которые уверены (они действительно в это верят), что это единственный, натуральный путь развития для России... они еще любят разглагольствовать на тему великих народов, Восток против Запада, сюда же и мировые религии вплетают, и то, что сильные обязательно самоутверждаются за счет слабых... В мире много больших и сильных государств, но, по-моему, только русские несмотря ни на что всегда готовы обсуждать тему своего величия.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: мм
[info]yakov_krotov
2008-08-12 11:50 am UTC (link)
Об истоках империализма как системообразующего фактора в России см.: http://krotov.info/1/1/1/1_04_rossiya_voennaya.htm

(Reply to this) (Parent)

Re: мм
[info]gruftie
2008-08-12 10:49 am UTC (link)
Лгут конкретные отдельные люди, человеки. Их принадлежность к великой или малой нации их лжи нисколько не оправдывает. Другой вопрос, что ложь с грузинской стороны - дело совести грузин прежде всего, а ложь с нашей стороны - дело нашей совести. Поэтому, за недостатком надёжной информации, единственная сторона, которую можно здесь занять, не погрешив против совести, это сторону "против лжи", прежде всего собственной. Ну и сторону всех жертв и против любых нападающих - как русских, так и грузинских. Все прочие стороны безнравственны или как минимум основаны на непроверенной, необъективной информации. С момента перехода российскими войсками границы ЮО Россия однозначно превратилась в нападающего. Что же было до того, ещё предстоит выяснить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

о лжи
[info]alex_zabvo
2008-08-12 11:52 am UTC (link)
в новостях наших каналов явная ложь. её не заметить нельзя.
на весах один из любимых и близких народов - Грузия
в наших башках, тем не менее, имперские амбиции.
увы нам

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: о лжи
[info]gruftie
2008-08-12 12:04 pm UTC (link)
Тут не увы. Тут.. (пытаюсь подобрать какое-то тысячекратное "увы", оставаясь в рамках нормативной лексики).

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2008-08-12 08:05 am UTC (link)
как Вы всё верно пишите ув. отец Иаков Скотов
с ув. Р. Гиряков

(Reply to this) (Thread)

IP 212.98.181.13
[info]yakov_krotov
2008-08-12 08:12 am UTC (link)
Information related to '212.98.181.0 - 212.98.181.255'

inetnum: 212.98.181.0 - 212.98.181.255
netname: BNET-DC
descr: Bisiness network jv
country: BY
admin-c: PG3578-RIPE
tech-c: JAM29-RIPE
status: ASSIGNED PA
mnt-by: BNBY-MNT
source: RIPE # Filtered

person: Pavel Gonchar
address: 220030, st. Engelsa, 34a - 403
address: Belarus, Minsk
phone: +375 17 2065060
fax-no: +375 17 2271561
e-mail: ripe@bn.by
nic-hdl: PG3578-RIPE
mnt-by: AS12406-MNT
source: RIPE # Filtered

person: Andrew Minich
address: 220030, sq. Svobody, 17 - 711
address: Belarus, Minsk
phone: +375 17 2065006
fax-no: +375 17 2271561
e-mail: minich@bn.by
nic-hdl: JAM29-RIPE
mnt-by: AS12406-MNT
source: RIPE # Filtered

% Information related to '212.98.160.0/19AS12406'

route: 212.98.160.0/19
descr: BUSINESS NETWORK
origin: AS12406
mnt-by: AS12406-MNT
source: RIPE # Filtered

(Reply to this) (Parent)

Грузия
(Anonymous)
2008-08-12 08:38 am UTC (link)
Уважаемый Отец Яков!
В потоках мути и абсурда, явно порожденных зомбированным сознанием, в потоках "новостей" российских каналов кажется, что уже не осталось в России людей, для которых слово "совесть" - не пустой звук. Оказывается, такие люди есть - и надеюсь, что не Вы один.
Спасибо Вам - и Бог судья тем, кто изощряется с оскорблениях. даже не попытавшись понять Вас.
Держитесь!
Анна
Украина

(Reply to this) (Thread)

Re: Грузия
(Anonymous)
2008-08-12 08:54 am UTC (link)
Уважаемый о. Яков,
мне безумно тревожно. Я не уверена, хватит ли твердости и последовательности нашему Президенту. Не запугают ли нас наши доморощенные кремлевские холопы. Не возобладает ли наше национальное кредо об обособленном особняке.
Меня волнует отсутствие единой церкви. Мобилизованный идеологическим ведомством Кремля МП сейчас обрушится на своих прихожан, моих соотечественников.
Кем мы станем после всего этого?
С. Моторина. Киев.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Грузия
[info]yakov_krotov
2008-08-12 09:13 am UTC (link)
Дорогая Светлана (так?)

вот уж административная разъединённость Церкви должна нас волновать меньше всего, это точно! Церковь едина, а множественность канцелярий факт скорее смешной, чем трагический. И МП не так страшна - если и обрушивается, То так казённо, что скорее смешит. И не надо думать, что мы, украинцы (khm!), легко внушаемы... А что Ющенко (он ведь президент Украины? Я не очень слежу...) не хватит этих... твёрдости и последовательности - это будьте спокойны! Конечно, не хватит! Только это не имеет большого значения.

С уважением

с.я.к.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2008-08-12 01:25 pm UTC (link)
Трупы всё-таки есть: http://nirvaania.livejournal.com/78409.html

Russia today их показывает на Запад. Боятся за нашу психику чтоли.

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2008-08-12 01:26 pm UTC (link)
Прошу прощения, это был я.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2008-08-12 01:30 pm UTC (link)
Ещё раз прошу прощения: у меня что-то странное творится с логином.

Иван [info]nirvaania

(Reply to this) (Parent)

мм
[info]yakov_krotov
2008-08-12 02:45 pm UTC (link)
Смотрел без звука - видел 1 (один) труп. Издалека. Под покрывалом. Съёмка может быть любого года и места. В чеченской ситуации по газетам всё-таки хоть фамилии называли какие-то...

(Reply to this) (Parent)

Как быть с бревном?
(Anonymous)
2008-08-12 03:35 pm UTC (link)
Уничтожив, 2-ю точку зрения, путиноиды проигрывают информационную войну не только в мире, но и в совке: кто им поверит, если они все время врали и собираются это дело продолжать...
P.S. Может кому-нибудь стоит прекратить тереть оппонентов, оставляя только Бивисов и Батхедов: "Да, да, точно, точно!" и т.п. подобные звуки.
С уважением, Арчибальд Тпрутенкевич.

(Reply to this) (Thread)

Re: Как быть с бревном?
[info]yakov_krotov
2008-08-12 03:43 pm UTC (link)
Уважаемый Арчибальд,

гляньте правила (в верхнем постинге), Вы их нарушаете в части обращения.

Вы предлагаете мне изменить правила, начав спорить с оппонентами. Не буду.

Вы обозвали людей, которые разделяют мои суждения, идиотами ("бивисы и батхеды"). Любопытно.

Вы не предложили ничего умного для суждений о том, как добиваться вывода российских войск из Грузии. Странно - для такого-то умного человека.

С уважением

свящ. Яков Кротов

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…