священник Яков Кротов ([info]yakov_krotov) wrote,
@ 2008-06-06 16:37:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Презервативы, мастурбация и прочие вкусности
Спросили меня, действительно ли я не считаю использование презервативов грехом и, коли да, то, может быть, я и мастурбацию грехом не считаю. Поводом послужила моё посмеивание над усердной борьбой одного международного сообщества старых холостяков с презервативами.

Заранее предупреждаю, что я не имею жёсткой позиции по этим вопросам и полагаю, что этим я вполне соответствую православной традиции, в которой пребываю (есть ещё псевдо-православная традиция, ригористическая до такой степени, что она уже ничем не отличается от аналогичной римо-католической, так вот в этой псевдо-православной традиции я не пребываю).

Я не считаю, что применение презервативов всегда грех, что это всегда самый тяжёлый грех. В любом случае я бы попросил сперва мне объяснить быстро, что такое "естественное" в понимании римо-католиков и какое отношение это "естественное" имеет к Священному Писанию, к учению Господа Иисуса Христа и т.п. Только без километровых цепочек рассуждений, включающих в себя Аквината, Августина и Ратцингера. У меня ощущение, что тут какое-то не религиозное, а сугубо философское рассуждение ворвалось в религиозную жизнь.

Что до мастурбации, то я думаю, что опять надо уточнять - когда, кто и т.п. Казуист я, видимо, если по римо-католически классифицировать. Грех, пожалуй. Т.е. я и сам бы в ней исповедовался и принял бы в ней исповедь. Но это настолько не первый из грехов... Выругаться матом куда грешнее. Потому что эротические грехи вообще из числа тех, с которыми человеку почти невозможно справиться (кстати, использование презервативов не относится к эротическим грехам, если это вообще грех, в чём я, повторюсь, как минимум не уверен - и в этом следую сложившейся в нашей (православной) традиции неуверенности). И я твёрдо скажу, что акцент на греховности мастурбации, характерный для викторианской религиозности (включая римо-католический извод) XIX - первой половины ХХ века) есть сам по себе грех - грех, причём, священника, который такой акцент ставит. Это своеобразный эскапизм, "дешёвое проповедничество". Как гадания цыган или астрологические прогнозы. "Хода нет - ходи с бубей". Если ты не слишком состоялся как пастырь - начинай обличать презервативы, аборты, мастурбацию, и сойдёшь за титана духовности. (Так у католиков, во всяком случае, консервативных; у православных - начинай говорить о конце света и либерало-жидах, у протестантов - обличай диснеевские мультфильмы и эволюционизм...).

Сложился этот акцент в связи вовсе не с религиозной жизнью, а в связи с определёнными (механическими) представлениями, которые были лишь эпизодом в развитии естествознания. Вред от мастурбации был колоссально преувеличен, прямо как будто это полная деструкция личности. Современная наука говорит иначе, и я склонен с ней соглашаться. Вред от хождения в среднюю школу с её так называемой "социализацией" намного больше. (Например, Льюис в своих письмах упоминал - будучи уже вполне взрослым человеком - о том, что мастурбирует; но никогда он не связывал с этим каких-либо своих проблем, и правильно делал: школьный опыт травматизировал его куда больше). Когда мастурбация приобретает подлинно патологический характер (что бывает), это всегда результат какой-то другой проблемы (и, соответственно, другого греха). Я бы сказал, что грехи можно разделить на грехи МВД и МИДа, на ошибки в общении с другими и на ошибки в саморегуляции. Так вот, "грехи внутренних дел" не так страшны и важны, как "грехи внешних дел". "Познаете по делам" - это ведь акцент именно на "внешних делах", это очень "бихевиористский" подход ("бихевиоризм" это направление в психологии, которое рассматривает человека как объект, который можно познать лишь по его поведению). Мастурбация - ошибка внутренних дел, а иногда даже не ошибка, а - в определённом возрасте - неизбежность. Неизбежное же не может быть грехом. Поэтому в возрасте, когда мастурбируют 95% подростков и чуть меньше девушек, я бы вообще не делал акцента на мастурбации - а когда этот возраст проходит, уже и мастурбация проходит либо переходит в ведение психотерапевтов. Конечно, и дух тут участвует, но в очень малой степени. Мы же не каемся в циррозе печени, а каемся в пьянстве. И вся эта возня с презервативами (которые, конечно, совсем иначе позиционируется в когнитивной карте грехов) и мастурбацией - оцеживанье комаров, выдавливание прыщей, отчего только хуже. Часто тут ещё просто манипуляция со стороны проповедников-исповедников - как удобно поддерживать в пасомом чувство постоянной вины, благо мастурбацию он преодолеть не в силах. Чуть что - бац по носу.

В общем, я готов пересмотреть свои "взгляды" - столь расплывчатые - по этому вопросу, но только при условии, что собеседник будет не менее готов подвергнуть основательному анализу собственные взгляды, обычно являющиеся плодом усиленной индоктринации извне или проблем из своего нутра. В общем, не бейте меня ногами сильно.


(Post a new comment)


[info]maximkalinov
2008-06-06 01:10 pm UTC (link)
вот щас народу набежит
кстати, хорошая тема для одной из суббот

(Reply to this)(Thread)


[info]argent_smith
2008-06-06 01:24 pm UTC (link)
шаббат-шалом!

(Reply to this)(Parent)


[info]everlasting_cat
2008-06-06 01:19 pm UTC (link)
Прекрасный текст, +1000.

(Reply to this)

грехи МВД и МИД-а
[info]argent_smith
2008-06-06 01:23 pm UTC (link)
физиологическое сообщество бесов

(Reply to this)


[info]maximkalinov
2008-06-06 01:26 pm UTC (link)
лучшее из того, что я читал на эту тему - в мемориз

(Reply to this)

контрацепция
[info]argent_smith
2008-06-06 01:28 pm UTC (link)
Я вот для себя разделяю контрацептивы на таковые неабортивного и абортивного действия. Презервативы относятся к первым. Со вторыми -- сложнее, но тут я, спасибо Вам за направление формулировки, не то чтобы совсем уж протестант.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]fbmk, 2008-06-06 02:20 pm UTC
Re: контрацепция - [info]yakov_krotov, 2008-06-06 02:21 pm UTC
Re: контрацепция - [info]argent_smith, 2008-06-06 03:44 pm UTC
цитата кого-то из англичан викторианской (?) поры
[info]argent_smith
2008-06-06 01:30 pm UTC (link)
Более невоспитан не тот, кто пролил соус на скатерть, а тот, кто обратил на это всеобщее внимание.

(Reply to this)(Thread)

Re: цитата кого-то из англичан викторианской (?) поры - [info]maximkalinov, 2008-06-06 01:36 pm UTC
Re: цитата кого-то из англичан викторианской (?) поры - [info]argent_smith, 2008-06-06 01:40 pm UTC
мастурбация
[info]argent_smith
2008-06-06 01:31 pm UTC (link)
Все богословско-мистические (иже гомилетические и прочие "библейские") доводы абсолютно неубедительны. Поэтому слушаю психологов и наматываю на свой физиологический ... правильно, ус ;-)

(Reply to this)


[info]argent_smith
2008-06-06 01:33 pm UTC (link)
На сайт выложите?

(Reply to this)(Thread)

ммм - [info]yakov_krotov, 2008-06-06 02:26 pm UTC

[info]rimona
2008-06-06 01:37 pm UTC (link)
Если понимать под грехом - причинение вреда, то грех - это признание мастурбации злом и разрушением личности, так как такое объяснение этого физиологического процесса привело множество подростков к депрессии и страданиям вплоть до суицида.
Про презервативы - тут уж вообще говорить не о чем, грех - не использовать презервативы для предохранения от нежелательной беременности и/или заражения болезнями ппп.

(Reply to this)(Thread)

ммм - [info]yakov_krotov, 2008-06-06 02:28 pm UTC
Re: ммм - [info]rimona, 2008-06-06 03:33 pm UTC
Re: ммм - [info]yakov_krotov, 2008-06-06 03:38 pm UTC
Re: ммм - [info]rimona, 2008-06-06 03:51 pm UTC
Определение греха - [info]yakov_krotov, 2008-06-06 03:40 pm UTC
Re: Определение греха - [info]rimona, 2008-06-06 03:52 pm UTC

[info]hubris_ipod
2008-06-06 01:50 pm UTC (link)
Из книги С. Троицкого «Христианская философия брака»: о двух главных теориях в учении о браке, зафиксированных в истории человеческой мысли: реалистической и идеалистической. «Первая смысл брака видит в размножении, в потомстве. Это воззрение в чистом его виде как стремление иметь в браке продолжение своего существования, осложненное религиозными и патриотическими мотивами в виде стремления иметь заместителей в служении богам и хранителей могил предков или защитников отечества, мы встречаем как в древнеиндийских, греческих и римских законах, так и у классических писателей» (стр.44). Идеалистическая теория намечена уже у Платона, восходит к книге Бытия, живет в православном вероучении и мыслит брак как «институт, независимый от родовой жизни и имеющий свою, самостоятельную цель – достижение вышеличного единства супругов, возносящего их в сферу Божественной жизни, объединяющего их с Церковью, но вместе с тем требующего трудного подвига всецелого их самопожертвования» (стр. 173)

Т.е. презерватив именно "вышеличному единству" явно не мешает.

А говоря о мастурбации, видимо, точнее разделить этический грех и метафизический. Если справиться невозможно, то этического нет. А метафизический, скорее всего есть, но что поделаешь?

(Reply to this)(Thread)

гм - [info]yakov_krotov, 2008-06-06 02:33 pm UTC
Re: гм - [info]hubris_ipod, 2008-06-06 03:08 pm UTC
Re: гм - [info]yakov_krotov, 2008-06-06 03:27 pm UTC
Re: гм - [info]hubris_ipod, 2008-06-06 06:08 pm UTC
Re: гм - [info]yakov_krotov, 2008-06-06 06:49 pm UTC
Re: гм - [info]hubris_ipod, 2008-06-07 06:59 am UTC

[info]raw_stick
2008-06-06 02:43 pm UTC (link)
Спасибо. Как Вы уже, наверное, догадались, я всё-таки считаю употребление презервативов грехом. Попробую объяснить, почему.

Для меня секс - это, с одной стороны, наиболее возвышенное выражение чувства любви между мужчиной и женщиной, с другой - ёё естественный атрибут, дополняющий духовное/душевное единение единением телесным. Соответственно, употребление человеческой сексуальности для чего-либо иного, не связанного с этим единением, есть злоупотребление ею. В этом смысле секс с презервативом для меня ничем не отличается от мастурбации, а мастурбация, в свою очередь, от всевозможных неестественных форм совокупления. Злоупотреблением является вообще всякий секс ради развлечения, не сопровождаемый любовью (как по мне, истинная любовь между мужчиной и женщиной возможна только в браке; впрочем, это уже тема другого разговора). Кстати, в связи с этим я считаю глубоко лицемерной травлю гомосексуалистов за противоестественность их сексуальной жизни со стороны тех, которые сами преспокойно занимаются столь же противоестественным развлекательным сексом с партнёрами другого пола, не говоря уже о сексе оральном, анальном и т.п.

Поскольку же речь идёт о злоупотреблении в сфере столь возвышенной, более того - мистической (вспомним, союз мужчины и женщины является образом союза Христа и Церкви), то оно, по моему мнению, не может не быть грехом.

Надеюсь, мои рассуждения покажутся Вам не лишенными смысла.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]wacca, 2008-06-06 02:49 pm UTC
Офтоп - [info]yakov_krotov, 2008-06-06 03:23 pm UTC
Re: Офтоп - [info]ilneige, 2008-06-07 05:23 pm UTC
воля ваша, но на мой скромный личный взгляд - [info]bratkin, 2008-06-06 02:54 pm UTC
попытка разобраться - [info]yakov_krotov, 2008-06-06 03:14 pm UTC
Re: попытка разобраться - [info]raw_stick, 2008-06-09 03:57 pm UTC
Re: попытка разобраться - [info]yakov_krotov, 2008-06-09 05:20 pm UTC
Re: попытка разобраться - [info]raw_stick, 2008-06-09 06:22 pm UTC
Re: попытка разобраться - [info]yakov_krotov, 2008-06-09 06:34 pm UTC
(no subject) - [info]rimona, 2008-06-06 03:40 pm UTC
(no subject) - [info]argent_smith, 2008-06-06 04:01 pm UTC
(no subject) - [info]maria_2_ya, 2008-06-06 04:59 pm UTC
отстраняясь от шуточек - [info]bratkin, 2008-06-06 07:16 pm UTC

[info]kot_pafnusha
2008-06-06 02:52 pm UTC (link)
Деликатная сфера
- даже о.Шполянский не знает ответу - помницца обсуждали они с попом Евгентом - половое созревание у подростков и как это совместить с церковной жыстью...

По частному котовьему мнению - никак :)))

Насчет презервативов - тут и спорить особо нечего - дело сугубо личное семейное.

(Reply to this)(Thread)

гм - [info]yakov_krotov, 2008-06-06 03:30 pm UTC
Re: А чего гм то :)? - [info]kot_pafnusha, 2008-06-07 08:55 am UTC
Re: В Обнинске попов котЫ не зна.. - [info]kot_pafnusha, 2008-06-07 08:57 am UTC
Re: В Обнинске попов котЫ не зна.. - [info]yakov_krotov, 2008-06-07 09:11 am UTC
Re: Мурси - [info]kot_pafnusha, 2008-06-07 10:05 am UTC

[info]bratkin
2008-06-06 02:52 pm UTC (link)
да вообще сЭкс - это не для истинно верующих, чего там говорить...

(Reply to this)


[info]f_emigrant
2008-06-06 03:01 pm UTC (link)
Объясните-ка мне, ученые люди, грешен я или нет, если презервативами не пользуюсь, а у жены спираль стоит? Вот когда мы размножались, то, видимо, были истинными православными, потому что детей хотели. А теперь, нарожав достаточное количество, стали грешниками, поскольку не перестали заниматься сексом. И ведь главное дело, почему мы им занимаемся - из самых что ни есть греховным побуждений - потому что хочется и приятно. Развлекаемся, наслажаемся. И ведь что характерно, не чураемся и орального. Да и мастурбируем тоже, когда в разлуке. Короче, сплошные злоупотребления. Гореть что ли нас в геене огненной?

(Reply to this)(Thread)

пфф - [info]yakov_krotov, 2008-06-06 03:19 pm UTC
Re: пфф - [info]argent_smith, 2008-06-06 04:18 pm UTC
Re: пфф - [info]yakov_krotov, 2008-06-06 04:27 pm UTC
Re: пфф - [info]stzozo, 2008-06-07 01:12 pm UTC
Re: пфф - [info]yakov_krotov, 2008-06-07 02:25 pm UTC
спираль все таки абортивного действия - [info]kindergod, 2008-06-07 06:32 am UTC
(no subject) - [info]bratkin, 2008-06-06 07:05 pm UTC
(no subject) - [info]f_emigrant, 2008-06-06 07:14 pm UTC

(Deleted post)
гм - [info]yakov_krotov, 2008-06-06 03:34 pm UTC
(no subject) - [info]argent_smith, 2008-06-06 04:37 pm UTC
(no subject) - [info]maximkalinov, 2008-06-06 06:15 pm UTC
(no subject) - [info]stzozo, 2008-06-07 01:10 pm UTC

[info]roman_sharp
2008-06-06 03:51 pm UTC (link)
Спасибо за эту проповедь терпимости к ближнему!

(Reply to this)


[info]bluehamster
2008-06-06 06:35 pm UTC (link)
Вы меня чем дальше, тем больше удивляете. В позитивном смысле)) Спасибо.
И да, очень запоздало - с днем рождения!

(Reply to this)(Thread)

ммм - [info]yakov_krotov, 2008-06-06 06:57 pm UTC

[info]anton_gelyasov
2008-06-07 05:16 am UTC (link)
Смело! Неплохо!

Только вот про Льюиса хочу уточнить.... ссылочку можно...

(Reply to this)(Thread)

гм - [info]yakov_krotov, 2008-06-07 05:24 am UTC
оч. интересно
[info]kindergod
2008-06-07 06:46 am UTC (link)
в свое время про онанизм насобирал кучу материалов - за и против
потом была дисскуссия - http://kindergod.livejournal.com/228949.html

мой вывод оказался примерно таким ;) - В ироническом романе Игоря Яркевича «Как я занимался онанизмом» классный руководитель дает мальчику на один день «почитать научно-популярную книжку о половом воспитании в старших классах средней школы с грифом «Совершенно секретно», где было сказано, что онанизм — это не то, чтобы плохо, но и не то, чтобы хорошо, а заниматься им не надо» [22, с. 16].

что касаемо презерватива - тут вообще ИМХО личное дело каждого - одно только замечу - контрацепция существовала и хим. и физ. еще со времен древнего египта - однако Господь давая Закон Мисею и прописав там очень многие мелочи - об этой сфере вообще не пожелал ни чего говорить и писать! Думаю это очень ярко показывает нам куда лезть не стоит - если Господь не прописал - то нам дописывать тем более... а в НЗ вообще куда меньше прописано даже из тех вещей что были в ВЗ - давая тем самым большую свободу лично каждому пред Богом,ну и соответсвенно и ответсвенность за свои поступки то же. Люди же вопрошающие - по сути пытаються переложить ее на служителя, а Служители берущиеся регулировать эти вопросы - берут на себя ответсвенность которую на них ни кто не возлагал - это самонадеянно и опасно.

(Reply to this)


[info]bratvaname
2008-06-08 10:25 am UTC (link)
f

(Reply to this)

по-моему здесь все просто
[info]perkhov
2008-06-08 12:40 pm UTC (link)
если вы больны, и не надеваете презерватив - это большой грех,

а вот если женщина хочет ребенка - а вы надеваете презерватив то это тоже плохо

если вам приходиться копить в себе сексуальную энергию, и вы становитесь злобным и раздражительным человеком - то мастурбация принесла бы облегчение не только вам, но и вашим близким

с другой стороны - постоянно заниматься мастурбацией вместо того чтобы завести себе жену - большая ошибка :)

мне кажется не может быть универсального решения




(Reply to this)(Thread)

Re: по-моему здесь все просто - [info]alr_pol, 2008-06-08 12:47 pm UTC
Re: по-моему здесь все просто - [info]perkhov, 2008-06-08 01:05 pm UTC
Re: по-моему здесь все просто - [info]budimir, 2008-06-08 01:06 pm UTC
Re: по-моему здесь все просто - [info]proarts, 2008-06-08 07:41 pm UTC
Re: по-моему здесь все просто - (Anonymous), 2008-06-08 08:13 pm UTC

(Anonymous)
2008-06-08 05:14 pm UTC (link)
Уважаемый Яков Кротов, а вы пишете, что вы не баните. Как же так?

(Reply to this)(Thread)

спасибо - [info]yakov_krotov, 2008-06-08 05:35 pm UTC
Re: спасибо - (Anonymous), 2008-06-08 08:17 pm UTC
Потрудитесь изучить правила данного ЖЖ - [info]yakov_krotov, 2008-06-09 02:59 am UTC
Re: Потрудитесь изучить правила данного ЖЖ - (Anonymous), 2008-06-10 06:21 am UTC
Re: спасибо - (Anonymous), 2008-06-08 08:35 pm UTC

[info]kuvaldo
2008-06-09 05:13 am UTC (link)
Вы тут с апостолом Павлом в полемику вступаете. "ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют» (1 Кор. 6:9—10)"
Апостол Павел по Вашему не прав ?

(Reply to this)(Thread)

гм - [info]yakov_krotov, 2008-06-09 05:27 am UTC
Re: гм - [info]stzozo, 2008-06-09 11:51 pm UTC
Re: гм - [info]yakov_krotov, 2008-06-10 04:23 am UTC
87-й
[info]ledov
2008-06-11 07:39 pm UTC (link)
86 комментариев!

(Reply to this)(Thread)

Re: 87-й - [info]yakov_krotov, 2008-06-11 07:46 pm UTC

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…